Профили

Отзывы о профилях окон: почему они не говорят о качестве

Отзыв «профиль Brusbox плохой» не содержит ни одного проверяемого параметра: их у профиля ровно три, и все три записаны в маркировке, а не в чужих мнениях. Человек, который пишет такой отзыв, оценивает окно целиком: монтаж, стеклопакет, фурнитуру и регулировку. Марка на раме отвечает в этом наборе за меньшую часть, но виноватой назначают именно её — она единственная, чьё название заказчик помнит.

Коротко. Свойства самого пластика у всех сертифицированных систем нормированы одинаково — ГОСТ 30673-2013 задаёт одни и те же пороги по прочности, морозостойкости и выцветанию для любого бренда. Различаются геометрия камер, толщина стенок и тип исполнения по климату. И это никак не совпадает с делением на «дорогие» и «дешёвые» марки: у нас в линейке есть Rehau класса В и Brusbox класса А.
В этой статье

Что на самом деле оценивает автор отзыва

Окно — это четыре независимые составляющие: профиль, стеклопакет, фурнитура и монтажный шов. Живёт человек с результатом их совместной работы, а название знает только у одной.

Разберём типичные жалобы из отзывов и посмотрим, к чему они относятся на самом деле:

Что пишут в отзывеЧто это на самом деле
«Дует из-под окна, профиль дешёвый»монтажный шов: пустоты в пене, отсутствие пароизоляции
«Окно холодное, плохой профиль»чаще всего однокамерный стеклопакет вместо двухкамерного
«Створка провисла через год»фурнитура и её регулировка, вес створки
«Потеет, конденсат на стекле»влажность в помещении и узел примыкания, а не марка рамы
«Ручка разболталась, всё скрипит»фурнитура и отсутствие ежегодного обслуживания
«Пожелтел за пару лет»единственная претензия, которая действительно к профилю

Из шести распространённых претензий к профилю относится одна. Остальные пять — про то, что заказчик выбирал отдельно и часто по остаточному принципу. Отсюда и берутся форумные споры, где один хвалит систему, а другой её же ругает: у них разные стеклопакеты, разная фурнитура и разные монтажники, а сравнивают они названия на раме.

Отзыв о профиле — это почти всегда отзыв о монтажнике, которого автор уже не помнит по имени.

Что одинаково у всех сертифицированных систем

Свойства ПВХ, из которого сделан профиль, нормирует ГОСТ 30673-2013 «Профили поливинилхлоридные для оконных и дверных блоков». В таблице 5 стандарта заданы минимальные показатели, и они едины для любого бренда: и для российского, и для немецкого, и для дорогого, и для бюджетного.

Показатель по ГОСТ 30673-2013, таблица 5Требование
Прочность при растяжениине менее 37 МПа
Модуль упругости при растяжениине менее 2200 МПа
Ударная вязкость по Шарпи20–55 кДж/м²
Температура размягчения по Викане менее 75 °С
Термостойкость при 150 °Сбез вздутий, трещин и расслоений
Стойкость к удару на морозеразрушение не более одного образца из десяти
Изменение цвета белого профиля после УФне более 3,5 единицы
Падение ударной вязкости после УФне более 30 %

Читать эту таблицу нужно так: если система имеет сертификат соответствия ГОСТ 30673, значит образцы её профиля били на морозе, грели до 150 градусов, облучали ультрафиолетом и мерили, насколько изменился цвет и не осыпался ли пластик. Пороги при этом одни и те же — стандарт не делает скидку бюджетным маркам и не предъявляет повышенных требований к премиальным.

Именно поэтому фразы вроде «там пластик хуже» в отзывах не имеют опоры: испытания и пороги у сравниваемых систем одни и те же. Проверяется это документом — сертификат соответствия входит в комплект документов на поставку профиля, и его можно спросить у продавца по конкретной системе.

Отдельная линия претензий — «пожелтеет». По стандарту изменение цвета белого профиля после ультрафиолетового облучения не должно превышать 3,5 единицы, а падение ударной вязкости — 30 %. Это испытание проходят все, и именно оно отвечает за то, останется ли окно белым.

Три типа, по которым профили действительно различаются

Разница между системами существует, и она вполне измеримая. Просто описывается она не словами «хороший» и «плохой», а тремя официальными типами из того же ГОСТ 30673. Все три указываются в условном обозначении профиля вместе с числом камер.

По толщине стенок
Класс А — лицевые стенки от 3,0 мм, нелицевые от 2,5 мм. Класс В — от 2,5 и 2,0 мм. Класс С — тоньше, нелицевые не нормируются. Буквы «Б» в этом стандарте нет, хотя её часто пишут в рекламе.
По климату
Тип I (У) — универсальный, рассчитан на максимальное солнечное излучение и зиму ниже −20 °С. Дальше II (М) морозостойкий, III (Т) теплостойкий и IV (Н) нормальный. Для средней полосы смотреть надо именно сюда.
По теплу
Шесть типов по приведённому сопротивлению теплопередаче комбинации коробки и створки: от типа 1 (свыше 1,2 м²·°С/Вт) до типа 6 (менее 0,6). Считается с уплотнителями и усилительными вкладышами.

И здесь самое важное, что стандарт говорит о классах прямым текстом. Примечание к той самой таблице 2:

«Подразделение профилей по толщине стенок не вносит различия в требования к качеству профилей или оконных конструкций из них. Толщина стенок является косвенной характеристикой формоустойчивости и прочности сварных соединений профилей».
ГОСТ 30673-2013, примечание 1 к таблице 2

То есть класс А — это не «качественнее», а толще стенка, и отвечает она за формоустойчивость и прочность сварного угла, а не за качество как таковое. Стандарт запрещает читать эти буквы как оценку. Кстати, номинал для класса А — 3,0 мм, но с 2018 года действует допуск минус 0,2 мм, поэтому фактический замер 2,8 мм классу А не противоречит.

Обратите внимание на третий пункт: тип по теплу определяется с установленным усилительным вкладышем, то есть со сталью внутри. Сталь работает мостиком холода и цифру ухудшает. Поэтому характеристики, опубликованные без армирования, выглядят красивее — и сравнивать их с чужими, посчитанными со сталью, бессмысленно. Мы разбирали эту ловушку в статье о том, как читать маркировку профиля.

Класс не совпадает с брендом: наша таблица

Здесь миф разваливается окончательно. Мы работаем с семнадцатью системами, и если разложить их по классу толщины стенок, окажется, что бренд ничего не предсказывает.

Класс А — стенки от 3,0 ммКласс В — стенки от 2,5 мм
Brusbox 70-6 (6 камер)Brusbox Aero 60 (3 камеры)
Brusbox Urban 70 (5 камер)Brusbox Super Aero 70 (5 камер)
KBE Expert 70 (5 камер)KBE 58 Gut (3 камеры)
Montblanc Nord 70 (5 камер)Montblanc ECO 60 (3 камеры)
Rehau Grazio 70 (5 камер)Rehau Blitz 60 (3 камеры)
Rehau Delight 70, Brilliant 70Novotex 58 и 70, Reachmont 60 и 70
Rehau Intelio 80 (6 камер)—

Читается это так: Brusbox Urban 70 и Rehau Grazio 70 находятся в одном классе А с одинаковой нормой толщины стенок 3,0 мм. А Rehau Blitz 60 — в классе В, там же, где Brusbox Aero 60 и KBE 58. То есть «Рехау» бывает класса В, а «Брусбокс» бывает класса А, и наоборот. Класс определяет конкретная система, а не логотип на ней.

Сечение профиля Brusbox Urban 70, пятикамерная система класса А
Brusbox Urban 70 — класс А, 5 камер
Сечение профиля Rehau Grazio 70, пятикамерная система класса А
Rehau Grazio 70 — тоже класс А, тоже 5 камер

На готовом окне отличить их без документов практически невозможно: одинаковая монтажная глубина, одинаковое число камер, одинаковая норма по стенкам. Разница есть в геометрии камер, форме штапика и деталях сварного узла — но это не «лучше или хуже», это разные инженерные решения одной задачи.

Расположение камер и на что оно влияет

Камера — это замкнутая полость внутри профиля. Число камер считают по сечению главного профиля, и у каждой своя работа. В трёхкамерной системе 58–60 мм расклад такой:

  • Наружная камера — водоотводная. В неё попадает вода, которая проходит за уплотнитель, и через дренажные отверстия уходит на улицу. Если эту камеру не фрезеровать, вода останется внутри рамы.
  • Средняя камера — армирующая. Самая крупная, в неё вставляется стальной усилительный вкладыш. Именно он держит геометрию окна, а не пластик: без армирования рама поведёт от нагрева.
  • Внутренняя камера — под крепёж. В неё уходят саморезы фурнитуры и петель, здесь же формируется фальц под уплотнение.

Когда систему расширяют до 70 мм и пяти камер, добавляются не «ещё две такие же полости», а изолирующие камеры между рабочими. Смысл в том, чтобы отделить холодную наружную зону от армирующей камеры со сталью и от зоны крепления фурнитуры. Поэтому пятикамерный профиль и теплее — не потому что камер больше, а потому что стальной вкладыш перестаёт напрямую граничить с улицей.

Отсюда практический вывод, который в отзывах не встретишь: сравнивать число камер у систем разной монтажной глубины бессмысленно. Пять камер в профиле 70 мм и пять камер в профиле 60 мм — это разные по ширине полости и разное расположение стали. Число само по себе ничего не гарантирует, важна глубина и то, где внутри проходит армирование.

Оттенок белого и глянец — та самая заметная разница

Единственное различие между системами, которое видно невооружённым глазом, — оттенок белого и степень блеска. И это не дефект: ГОСТ 30673-2013 в пункте 4.2.9 прямо нормирует цветовые колориметрические характеристики белого профиля по видимым в эксплуатации стенкам, задавая допустимый диапазон, а не единственный цвет.

Что это значит на практике:

  • Профили разных производителей могут отличаться по оттенку в пределах допуска — один чуть теплее, другой холоднее.
  • Блеск тоже разный: у одних систем поверхность более глянцевая, у других ближе к матовой. По ГОСТ цвет и блеск сверяются с образцом-эталоном, утверждённым на самом заводе.
  • Заметно это становится только при прямом сравнении рядом — например, если в один проём поставить окна двух разных систем или доставить одно окно взамен из другой партии.

Отсюда правило, которое мы соблюдаем: в одном помещении, а тем более в одном проёме, системы не смешиваются. Не потому, что какая-то хуже, а потому, что рядом станет виден разный белый. По той же причине при замене одного окна в ряду мы уточняем, какая система стояла раньше.

Что смотреть вместо отзывов

Отзыв о марке профиля заменяется четырьмя проверяемыми вещами. Все они есть в документах на конкретный заказ, а не в чужом опыте.

Маркировка на ПВХ-профиле окна с обозначением ГОСТ 30673 и типом профиля
Те самые три параметра на реальном профиле: в конце строки стоит «ГОСТ 30673 (В-I-5)» — класс В по стенкам, тип I универсальный по климату, пять камер. Ни один отзыв этих букв не содержит
  1. Условное обозначение профиля. В нём указаны изготовитель, артикул, класс по толщине стенок, тип по климату и число камер. Печатается прямо на профиле — можно прочитать на образце в офисе.
  2. Стеклопакет. Он занимает большую часть площади окна и отвечает за большую часть теплопотерь. Формула пакета важнее марки рамы.
  3. Фурнитура и класс по массе створки. От неё зависит, будет ли створка нормально закрываться через десять лет — разбирали отдельно.
  4. Монтаж по ГОСТ 30971. Именно к нему относится большинство претензий, которые в отзывах достаются профилю, — как устроен монтаж окон, стоит посмотреть до заказа.

Если хочется всё же опереться на чужой опыт — смотрите не на марку профиля, а на исполнителя: как сделан шов, что написано в договоре про гарантию, приезжают ли на регулировку. Это те вещи, которые действительно различаются от компании к компании, в отличие от нормированных стандартом свойств пластика.

Посмотреть характеристики всех семнадцати систем, которые мы ставим, и сравнить их между собой можно в каталоге пластиковых окон — там же сечения и сводная таблица. А что стоит за самим выбором марки, разобрано в статье об отличиях Rehau, KBE, Brusbox и Montblanc.

МС
Михаил Суслов
Сервис Центр «Окна и Двери», Малоярославец
Ведёт просчёты и подбор конструкций. Данные в статье — из ГОСТ 30673-2013 и технических характеристик семнадцати профильных систем, с которыми мы работаем.

Частые вопросы

Профиль Brusbox — хороший или плохой?
Вопрос поставлен некорректно: Brusbox — это не одна система, а несколько. Brusbox Aero 60 относится к классу В по толщине стенок, а Brusbox Urban 70 и Brusbox 70-6 — к классу А, то есть к тому же классу, что Rehau Grazio 70 и KBE Expert 70. Свойства самого ПВХ у всех сертифицированных систем нормированы одинаково по ГОСТ 30673-2013.
Правда ли, что у дешёвых профилей хуже пластик?
Нет, если система сертифицирована. ГОСТ 30673-2013 задаёт единые минимальные значения для любого бренда: прочность при растяжении от 37 МПа, температура размягчения по Вика от 75 °С, изменение цвета после ультрафиолета не более 3,5 единицы, падение ударной вязкости не более 30 %. Различаются не свойства пластика, а геометрия профиля и толщина стенок.
Почему тогда у одного профиля хорошие отзывы, а у другого плохие?
Потому что оценивают окно целиком. Из типичных жалоб — дует, холодно, створка провисла, потеет, скрипит — к профилю относится только пожелтение. Остальное это монтажный шов, стеклопакет и фурнитура, которые выбирались отдельно и у разных авторов отзывов разные.
Чем отличается класс А от класса В?
Толщиной стенок главных профилей по таблице 2 ГОСТ 30673-2013: класс А — лицевые стенки не менее 3,0 мм и нелицевые не менее 2,5 мм, класс В — не менее 2,5 и 2,0 мм соответственно. Класс С тоньше, и нелицевые стенки у него не нормируются. Класса «Б» в этом стандарте не существует.
Почему белый профиль у разных окон разного оттенка?
Стандарт нормирует цвет белого профиля диапазоном, а не единственным значением, и сверяется он с образцом-эталоном конкретного завода. Поэтому оттенок и степень блеска у разных производителей различаются в пределах допуска. Это не брак, но заметно при прямом сравнении — поэтому в одном проёме системы не смешивают.
Сколько камер нужно в профиле?
Число камер имеет смысл только вместе с монтажной глубиной. Пять камер в профиле 70 мм и пять камер в профиле 60 мм — разные по ширине полости и разное расположение стального армирования. В системах 70 мм добавленные камеры изолируют армирующую камеру от улицы, за счёт этого профиль и получается теплее.

Нужны окна или остекление в Малоярославце?

Выезд на замер и точный расчёт. На рынке с 2000 года, гарантия на монтаж — 1 год, на конструкции — 3 года.

8 (484) 399-09-00 Telegram WhatsApp Эскиз на почту